新修訂的《環(huán)境保護法》將于明年1月1日正式實施。新法賦予環(huán)保部門更多權力，也帶來更多責任。面對新法，必須理清思路、調整思維，才能更好地適應新形勢、新局面?；鶎迎h(huán)保部門應該怎樣做好調整，積極應對新法帶來的挑戰(zhàn)？對于新法的實施，基層環(huán)保工作人員還有哪些期待和訴求？在全國環(huán)保局長論壇上，本報記者劉蔚就這一話題與嘉賓進行了對話。

　　該怎樣調整和轉變？

　　建設項目環(huán)評工作如何轉變？

　　■對備案項目環(huán)評嚴格把關，根據(jù)項目類型調整門檻

　　中國環(huán)境報：新修訂的《環(huán)境保護法》規(guī)定，沒有環(huán)評報告的建設項目不允許開工，如果發(fā)現(xiàn)開工，必須停止建設，甚至要責令恢復原狀。但在實際工作中，我們經常發(fā)現(xiàn)，有的項目是地方政府投入大量人力、物力才引進的，如果不能盡快開工，很可能花落他家。在調研中發(fā)現(xiàn)，有的地方采取了一些變通的方式。例如，建立環(huán)境準入門檻，只要達到環(huán)保部門制定的環(huán)境標準和要求，并且保證在3個月內提供環(huán)評報告，就可以先行開工建設。按照新法的要求，這種行為算不算違法？你們有沒有類似的經歷？如何解決這樣的問題？面對新法的要求，基層環(huán)保部門要做哪些轉變？

　　李剛：進一步對政策和規(guī)劃環(huán)評提出更為明確的要求，是新法的重要突破之一。目前，我國的政策環(huán)評將起步，規(guī)劃環(huán)評主要是政府部門在做，更易規(guī)范和操作。

　　我主要談談項目環(huán)評。目前，我國項目審批實行核準制和備案制。核準制項目立項前因受環(huán)評、規(guī)劃、土地等審批前置，環(huán)評方面不易出現(xiàn)問題。因為只有完成了環(huán)評審批才能立項核準、發(fā)放貸款等。對于備案制的上規(guī)模項目，各方面嚴格把關，出現(xiàn)的環(huán)境問題就會少些。

　　問題在于小型項目，工商等部門已對其實行申報不再審批，一旦既成事實，環(huán)保把關很難。而這些小型項目和第三產業(yè)項目在環(huán)評方面存在的問題，往往不是污染、超標排放等問題，而是原則性問題，如選址不當、安全距離不夠等。讓其按照新法要求停止生產甚至恢復原狀，非常困難。

　　因此，在新法開始實施之際，我們要在備案項目的環(huán)評方面多做文章，多想想如果出現(xiàn)問題如何解決。

　　馬榮鎖：環(huán)保部門的職責是改善環(huán)境質量、確保環(huán)境安全、服務經濟發(fā)展。服務經濟發(fā)展是我們應盡的職責，我們要敢于說不、善于說行。對于高污染、高耗能的項目，就要說不；對于低污染、高產值的項目，就要想辦法開辟綠色通道，推進項目進度。

　　一方面，要在決策上多參與，爭取話語權。前段時間，聊城市要上一些能源項目，我堅決反對并陳述了理由，最后這些項目沒有上馬。因此，話語權非常重要。另一方面，在執(zhí)行過程中，土地、工商、電力等部門的配合非常重要。環(huán)保部門不掌握生產要素，很多項目未批先建很長時間后，環(huán)保部門才知道。因此，環(huán)保工作需要多方配合。

　　此外，環(huán)保部門也可以根據(jù)項目類型調整門檻。例如，好的項目可以采取預審批、承諾等方式，讓其提前開工建設，降低門檻。對于高污染、高耗能項目，原本應由市級審批的項目，提高門檻，向上由省級審批，加大審批難度。

　　鄧民生：目前，環(huán)境執(zhí)法的范圍需要進一步斟酌。要認真考慮環(huán)境執(zhí)法隊伍的實際情況和監(jiān)管對象的變化，調整執(zhí)法范圍。例如，對城市第三產業(yè)的環(huán)境執(zhí)法問題，涉及多部門，一味要求由環(huán)保部門承擔，環(huán)保部門的壓力就太大了。

　　目前，城市中污染不太嚴重、發(fā)展中又特別需要的產業(yè)，如餐飲、診療等第三產業(yè)的監(jiān)管難度很大。減政放權改革后，各地普遍采取先照后證的做法，即企業(yè)先獲得營業(yè)執(zhí)照，再進行環(huán)評審批。環(huán)評不再是獲得經營執(zhí)照的前置條件。而小企業(yè)經營者對法律法規(guī)的認識程度普遍不足，拿到營業(yè)許可證后就開工建設，并未考慮選址、與周圍環(huán)境的相符性等問題。如果辦理環(huán)評手續(xù)時，環(huán)保部門發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)對周邊環(huán)境影響較大、老百姓意見特別強烈，要求其停止生產甚至恢復原狀，矛頭就集中在環(huán)保部門了，環(huán)保部門壓力非常大。

　　事實上，環(huán)保部門也沒有責令其停止生產甚至恢復原狀的執(zhí)法能力。環(huán)保部門在對第三產業(yè)執(zhí)法時，面對的執(zhí)法對象各式各樣，嚴格執(zhí)法的情況下，強硬地要求他們恢復原狀，環(huán)保部門工作人員的人身安全恐怕都很難保障。因此，環(huán)境執(zhí)法的范圍要進一步斟酌。

　　如何通過自身的完善和建設規(guī)避責任？

　　■要明確環(huán)保工作職責，出臺盡職免責細則

　　中國環(huán)境報：新修訂的《環(huán)境保護法》問責更加嚴厲，有9項行為將會被問責?；鶎迎h(huán)保部門如何應對？今年發(fā)生的蘭州飲用水苯超標事件中，包括一名副市長在內的十人都受到了處分，而其中只涉及環(huán)保部門1人，因為苯超標事件是自來水生產供應過程中發(fā)生的，而環(huán)保部門只負責水源地保護。這一事件發(fā)生后，甘肅省環(huán)保廳牽頭起草了一份關于加強全省飲用水安全的通知，明確了各部門在保障飲用水安全過程中的職責。因此，在新法背景下，環(huán)保部門必須通過自身的完善和建設規(guī)避責任。對此，您怎么看？

　　馬榮鎖：我是環(huán)保新兵，到環(huán)保局才3年多，有一個深刻體會，即環(huán)保工作是高尚的職業(yè)、艱苦的工作。改善環(huán)境質量能夠獲得更多群眾的支持。但要想做好環(huán)保工作確實非常困難。原因在于有限的權力、無限的責任。最近一年來，我的工作越來越忙。3年前，我剛到環(huán)保局時，主要任務是治水，現(xiàn)在除了治水還要治氣。治氣的難度比治水更大，涉及的部門也更多，追責的壓力也更大。

　　經過一年努力，聊城的空氣質量有了明顯改善，但是明年繼續(xù)改善的難度更大。為此，聊城市開始編定《大氣污染深度治理計劃》，進一步理清責任。深度治理分為3個方面，治煤、治揚塵、治汽車尾氣。在治煤方面，我們提出“雙控三達標”，即控煤量、控煤質和脫硫、脫硝、除塵3項都達標。每一項都有一個牽頭單位，誰來干、怎么干、什么時間干，都由牽頭部門負責，例如控煤量由發(fā)改委負責、控煤質由經貿委負責、“三達標”由環(huán)保局負責。再比如，揚塵控制方面，我們提出“一保一增四規(guī)范”，一保就是城市保潔，主要由市政公用事業(yè)局負責。一增就是增加綠化面積，主要由林業(yè)局負責?！八囊?guī)范”就是對拆遷及建設工地環(huán)保文明施工進行規(guī)范，對混凝土攪拌站防塵設施及技術工藝進行規(guī)范，由住建委牽頭、公路局配合；對物料堆場的貯存和運輸進行規(guī)范由環(huán)保局牽頭、經信委、住建委配合；對渣土運輸車進行規(guī)范，確保密閉運輸，由公安局牽頭、行政執(zhí)法局配合。

　　分清職能、明確責任非常重要。環(huán)保部門是監(jiān)管部門，應負監(jiān)管責任，具體事情需要各部門分頭落實，具體執(zhí)行部門應負主體責任，這也是大氣污染防治法規(guī)所規(guī)定的。

　　李剛：按照目前的情況，如果全部按照新法的要求執(zhí)行，環(huán)保部門的力量要大大加強，否則就會有大量人員被追責。

　　這9個具體責任還需要進一步細化明確。對于法律法規(guī)規(guī)定的其他責任，涉及面過寬，掌握不好會成為有限權力、無限責任。雖然在新法中有一些盡職免責條款，但還有很多法律、文件沒有規(guī)定如何盡職免責。在司法實踐中，往往是有罪推論。一出現(xiàn)問題先看哪個部門工作沒有到位，只要有領導批示或媒體曝光就必須要人承擔責任，必須處理到人。環(huán)保工作涉及面很寬，很難不被追責。因此，制定責任清單非常有必要。

　　有個值得深思的現(xiàn)象：公安部門和環(huán)保部門同屬于查處違法行為的部門，但面對處理違法行為后的表現(xiàn)截然不同。公安部門一抓到罪犯就開表彰會，表彰先進。而環(huán)保部門一發(fā)現(xiàn)偷排，就如同做賊，生怕被追責。這就體現(xiàn)了責任認定方面的差異。如果任何污染都要對環(huán)保部門追責，長期下去，必然會對這項工作，這支隊伍造成不利的影響。

　　此外，新法中規(guī)定的“環(huán)保部門要承擔法律法規(guī)規(guī)定其他的責任”太過寬泛，必須進一步細化。

　　同時，建議環(huán)保部門與檢察院、紀檢部門達成一致，就哪些行為會被問責、如何做能盡職免責等問題出臺規(guī)范或文件。這對地方工作也有指導意義。確屬失職應當擔責，但不能讓已盡職的人受到不公正的懲罰。

　　鄧民生：新修訂的《環(huán)境保護法》是史上最嚴的環(huán)保法，對企業(yè)和環(huán)保部門都非常嚴格?；鶎迎h(huán)保部門感到壓力很大。在一些地方，甚至有一些同志申請調離環(huán)保崗位。來源中國環(huán)境報